"Desde el narco a la minería ilegal las bandas en Ecuador imponen su ley y sus redes …

El Observatorio Ecuatoriano de Seguridad Nacional justo después de la primera masacre carcelaria en Ecuador, que tuvo lugar en febrero de 2019. Pedro Manosalvas (Quito, 1994) se dio cuenta de que hacía falta forjar una comunidad de seguridad que diera relevancia a la implicación de la sociedad civil en la lucha contra el crimen organizado. Manosalvas se volcó en el Observatorio al regreso de una etapa de estudios de dos años en España. Desde hace tres años Ecuador vive un infierno: se ha convertido en uno de los países más inseguros de la región, con 44 homicidios violentos cada 100.000 habitantes. Las cárceles son territorio sin ley donde mandan las bandas.

Apenas 11 días antes de las pasadas elecciones en Ecuador, que se celebraron el 20 de agosto, asesinaron al candidato a la Presidencia Adolfo Villavicencio, a quien llamaban Don Villa, conocido por encararse con las principales bandas criminales y por su lucha contra la corrupción. El entonces presidente Guillermo Lasso recurrió al estado de excepción y así se celebraron los comicios. Ganó el joven Daniel Noboa, hijo de uno de los hombres más ricos de de Ecuador. Noboa había prometido mano dura contra las bandas criminales.

Ecuador enfiló 2024 con la fuga de Adolfo Macías, alias Fito, líder de Los Choneros, banda relacionada con el cartel mexicano de Sinaloa, a lo que siguió una oleada de violencia que derivó en diez muertos. Fito cumplía 36 años de cárcel por asesinato, narcotráfico y otros delitos. Aún así en la cárcel había organizado un concierto con grupos mexicanos y colombianos, ya que, como dice el último informe de Insight Crime Ecuador es un país de «mafias carcelarias». El presidente Noboa aprobó entonces el decreto 111 que reconoce la existencia de un conflicto armado interno.

Esta semana pasada la víctima ha sido el fiscal César Suárez, que recibió 20 balazos cuando conducía su coche en el norte de Guayaquil. Tenía fama de incorruptible. Estaba investigando quiénes estaban detrás del reciente asalto a un canal de televisión, atribuido a Los Tiguerones. Pero también el fiscal había llevado casos sobre la corrupción de la judicatura. Manosalvas explica en esta entrevista con El Independiente que «las bandas en Ecuador están imponiendo su ley: desde el narco a la minería ilegal y sus redes llegan a España».

Pregunta.- Como diría Mario Vargas Llosa, ¿en qué momento se jodió Ecuador?

Respuesta.- El tema se ha politizado mucho y no es bueno que se politice. Hay gente que culpa principalmente al Gobierno de Rafael Correa y, si bien es cierto que tuvo muchas fallas en seguridad, como utilizar el sistema de inteligencia como una policía política, no creo que pueda decirse que Ecuador se jodió ahí. Creo que este problema nace por allá en los años 80 con la Alcaldía de Guayaquil de Jaime Nebot. ¿Por qué? Porque hizo un plan de ordenamiento territorial que dejó fuera a distritos que hoy por hoy son los más violentos, como Nueva Prosperina. Deliberadamente el Partido Social Cristiano de Nebot dejó fuera de planes sociales. De este modo, a ellos no llega el abastecimiento de servicios básicos. En un territorio llamado Duran, por ejemplo, son los grupos de violencia organizada los que se benefician de contratos de las administraciones públicas, independientemente de partido. Las instituciones públicas allí están tomadas por la delincuencia organizada. Ha sido una sucesión de eventos desafortunados: el mal ordenamiento territorial en los años 80, el debilitamiento del sistema de inteligencia con el gobierno de Rafael Correa y con Lenín Moreno se eliminaron ministerios y secretarías y los fondos públicos destinados a seguridad se redujeron y el sistema de seguridad se debilitó. Con Guillermo Lasso vimos la catástrofe de una política totalmente ciega. El gobierno de Lasso no supo entender el problema y la situación se les fue de las manos. Ahora Noboa lleva poco tiempo. Veo que existe una respuesta contundente que los ecuatorianos buscaban hace tiempo. Ecuador tiene una tradición larga de demandar mano dura, al estilo Bukele, porque muchos no recuerdan cómo fueron nuestras dictaduras pasadas.

P.- ¿Crees que es la orientación correcta? Lo cierto es que El Salvador y Ecuador representan realidades diversas.

R.- No, en absoluto. En El Salvador son seis millones de personas con un área geográfica muy pequeña. En Ecuador somos 17 millones con un área geográfica muy grande de nosotros. Tenemos una región amazónica bastante densa, también la región andina, y luego las costas con los apetecibles puertos ecuatorianos. Por un lado, el gobierno acierta porque hace falta control territorial. Ya no es tiempo de medidas de prevención. En esos territorios históricamente abandonados por el Estado hay que recuperar el control. El decreto ejecutivo 111 del 10 de enero busca esto. Primero, con acciones contundentes para bajar los índices de violencia criminal. Por otro lado, es un error conceptual narcotizar a la delincuencia organizada. No se financia solo de la cocaína. Es una de sus mayores fuentes de ingreso, pero también la minería ilegal es muy lucrativa. Hace poco salió un informe en el que se dice que los grupos de delincuencia organizada lograron generar en 2023 entre 1.000 y 1.200 millones de dólares de la actividad minera, mientras que el Estado generó 800 millones. Es asombroso. También se dedican al tráfico de personas, de madera, pesca ilegal, ciberdelitos, lavado de activos.. A ello se suma la práctica de la extorsión, lo que aquí se llaman las vacunas. Los grupos de delincuencia organizadas exigen dinero a cambio de seguridad. Les protegen del peligro que ellos mismos suponen. Y la extorsión está ligada al tráfico de armas, armas que vienen de Perú. Son de fabricación estadounidense, aunque también circulan las Taurus brasileñas

todo este conglomerado de delitos que nutren a los grupos de delincuencia organizada y no solo el narcotráfico. Entonces, y es otra de las ideas que yo trato de de de de posicionar, de que sea narcotizado a los grupos, delincuencia organizada y solo se habla de una parte pero no se vende. Es todo un conglomerado de delitos que van más allá del narco.

P.- Pero diría que Ecuador va camino de ser un narcoestado.

R.- Ecuador no es un narcoeestado porque el gobierno y los funcionarios de un perfil medio o medio-alto no se han beneficiado del narcotráfico pero es cierto que las redes del narcotráfico se han filtrado en niveles políticos, han financiado campañas. Pero si las condiciones actuales continúan nos acercamos a ese escenario.

P.- Y a todo ello se suma la corrupción.

R.- Es un fenómeno transversal a todos esos delitos. Se trata de la corrupcón dentro del Estado. Para que haya minería ilegal necesitas que las alcaldías y las provincias permitan operar a la delincuencia organizada. Ahora hay cuatro enclaves de minería ilegal en la frontera norte, en la sur, en Zamora Chinchipe y el Napo. Están alejados de Quito y Guayaquil. Son zonas donde la presencia del Estado es menor y el Estado que queda es muy corrupto.

P.- ¿Qué favorece que las bandas hayan cobrado tanto peso y que en Ecuador se esté dando este auge de la violencia? ¿Es la dolarización o los puertos?

R.- Para empezar Ecuador se encuentra entre los dos más grandes productores de cocaína del mundo. Estamos junto a Colombia y Perú. Por el norte entra la droga y por el sur las armas. Sin embargo, hay que entender que el problema de la delincuencia organizada es transnacional. Los Estados han de actuar. Pero sin una

que este y este problema de la delincuencia organizada es un problema transnacional. Entonces pues no es un problema de de los Estados, que sí lo es, evidentemente que es un problema estatal. Sin embargo, sin articulación e interestatal y una respuesta articulada entre estados pues, y dudo mucho que que se pueda combatir efectiva y eficazmente a la al crimen organizado.

00:27:49:14 – 00:28:32:14
Unknown
¿Y por qué? Y te cuento esto y no sé si estos familiares familiarizados con el término tercerización laboral no vale. Es como cuando una empresa contrata a otra empresa para que les de el trabajar en base a. Entonces aquí en Ecuador se ha tercerizado el crimen, así como subcontratación Puede ser es en sí. Acá le decimos la tercerización entonces y los las bandas y ecuatorianas han sido tercerizados por los los grupos colombianos que a su vez también están tercerizados o trabajan articuladamente con los cárteles mexicanos.

00:28:32:16 – 00:28:58:05
Unknown
Así que. Y claro, y ese es solo el problema de la E de la oferta. Y hay hay un hay algo que y que dentro de los de y que que se habla mucho menos que es de la demanda. ¿A dónde va tanta? ¿A dónde va tanta cocaína, a dónde va tanta droga? A Europa, Europa y Estados Unidos, claro, son los grandes consumidores.

00:28:58:09 – 00:29:22:19
Unknown
Yo personalmente de aquí quiero ser claro. Yo no, yo no estoy en contra del consumo de de de sustancias. España tiene un gran pensador que de Antonio Escohotado, que hablaba de la que hablaba de él, escribió el tratado el Tratado Universal de las Drogas y tiene una postura muy, muy abierta, muy inteligente, de cómo hemos evolucionado con el uso de sustancias.

00:29:22:22 – 00:29:57:00
Unknown
¿La cuestión es la legalización, no? Aunque sean legales o no, sí que están de vez criminalizados. Nosotros sabemos, nosotros Lo peor de todo es que justamente hace 100 años que tenemos. Y la primera muestra de lo que la prohibición hace justamente era hace 100 años se firmó la en la enmienda 18 en Estados Unidos, la única enmienda que se volvió a enmendar para para darle de baja que que lo único, la prohibición, lo único que crea son mercado de ilegales, que luego son cooptados por.

00:29:57:00 – 00:30:33:10
Unknown
Por los por grupos estilo mafioso o lo que llamaríamos acá por bandas, pandillas o directamente grupo de delincuencia organizada. Si eso es así. ¿Pero volviendo bueno, las cárceles sí que se han convertido como auténticos infiernos, no? O sea, esos son territorio de nadie. ¿No? En Ecuador no justamente hace el año pasado. Y este medio de este gran medio de comunicación Inside Green de PayPal, Ecuador, como.

00:30:33:12 – 00:31:17:15
Unknown
Como, como un país de bandas carcelarias, um. ¿Por qué? Y justamente porque en el año 2017 más o menos y decisiones políticas y le dieron. Quiero ser cuidadoso con con mis palabras ahora mismo. Pero. Pero le les entregaron pabellones enteros a diferentes bandas. Espera, espera. Te he perdido. No, no me escuchas. Ahora. ¿Ahora? Sí, ahora en dos. En donde me corté.

00:31:17:17 – 00:31:56:00
Unknown
Que en 2017. Vaya. Sí, sí. En el año 2017 y decisiones gubernamentales entregaron el control de ciertos pabellones a ciertas bandas. Bueno, es que en ese momento se pensaba que eso ayudaría. Obviamente se pensó equivocadamente que eso ayudaría a reducir y que ayudaría a reducir la violencia que había en las prisiones. Sin embargo, lo único que pasó fue que las bandas se hicieron mucho más poderosas y convirtieron a las prisiones como su centro de mando y su centro de operaciones.

00:31:56:02 – 00:32:42:03
Unknown
Es bien conocido que en Ecuador, si tú eres un miembro, un miembro de, EH, de cualquier banda, a ti no te mandan a cualquier pabellón, a ti no te mandan a cualquier prisión, te mandan a la prisión de tu grupo. Claro, y esto, y esto, y esto tiene antecedentes y tiene precedentes y totalmente nocivos, como lo es del de el del tren de Aragua en la cárcel del Tocaron ahí hoy en Venezuela y justamente el tren de Aragua tiene un un inicio justamente por su nombre, el tren de Aragua que era por el ferrocarril, por el tren.

00:32:42:09 – 00:33:11:13
Unknown
Pero luego en la prisión es donde ellos igual utilizaron como un centro de operaciones, que es lo que vemos en Ecuador ahora mismo. Justamente el Decreto Ejecutivo 110 se firma tras la fuga de de uno de los más grandes capos del Ecuador, que es del Este, que es Adolfo Adolfo Macías y Tontito. Así es. Y entonces Tito se escapa de la prisión.

00:33:11:15 – 00:33:54:19
Unknown
Y claro, y se sabía que Fito tenía el control absoluto. Fito grabó un pito, grabó un video musical dentro de la prisión trayendo músicos colombianos y mexicanos para que toquen ahí. Entonces, de nuevo, he ahí algo transversal ahí que la corrupción que si, si, si, si. La institución llamada a regir en el sistema penitenciario como del el SNIP, que dio un nombre larguísimo que ahora no me me acuerde, pero del Sistema Nacional de Atención Integral a Jóvenes Adultos, privada de libertad es larguísima.

00:33:54:21 – 00:34:27:04
Unknown
El sonido, el sonido. ¿Y entonces claro, cómo grabas un video? Un video de de música trayendo y y artistas colombianos mexicanos para que filmen dentro de la prisión sin la venia del estado. Se descubrió incluso que tenían piscina de tilapias de unos pescaditos de acá ecuatorianos y o o o o de la región en todo caso, y bueno, y que era para para su consumo.

00:34:27:06 – 00:34:57:10
Unknown
Entonces claro, esto no puede pasar sin o sin e sin la vista gorda del Estado o directamente sin la participación y sin la participación directa de ciertos funcionarios o sea, es decir, el poder de las bandas. ¿O sea que las bandas criminales tienen poder en Ecuador por que? ¿O sea, porque el estado hace la vista gorda o ha hecho la vista gorda, no?

00:34:57:12 – 00:35:31:13
Unknown
En parte sí. Por la corrupción, porque la función judicial y también ha fallado mucho y se sabe que el índice de resolución de casos y de de homicidios es de 1 a 10, o sea de diez, de diez homicidios y que existen solo uno se llega a resolver. Entonces, la impunidad. Aquí quiero hablar de la impunidad que no impera aquí en Ecuador.

00:35:31:15 – 00:35:50:02
Unknown
El imperio de la ley es, es, es, es. Es muy débil. Y claro, la impunidad, lo que lo el mensaje entre líneas que manda es que puedes cometer un delito sin que pase mayormente nada. Y si es que llega a pasar y llega de ir a prisión, pues vas a estar con tu banda, vas a estar con tu grupo.

00:35:50:04 – 00:36:23:16
Unknown
UM claro. ¿Y esas bandas, cuáles son las bandas más poderosas dentro de esas? A ver. Uff, aquí también, aquí también, eh, eh. Cabe. Cabe mencionar que que y que estudiar a las a las bandas es es. Es complejo. Y te digo por qué. Porque las bandas son. Son bastante móviles. O sea, son bastante, bastante cambiantes. Y antes, bueno, no, antes hace ya se hace mucho más.

00:36:23:17 – 00:37:03:24
Unknown
¿Hace no mucho, eh? Desde más o menos de la año 2000 hasta el 2020. Y los pioneros era la banda, una mega banda, pero no era una banda sola, eran los Torneros. Se les conocía porque trabajaban en grupo bajo un solo líder que era y Jorge Luis Zambrano, alias de Raskin. Ya él el el el sale de prisión en febrero del 2020 con una decisión judicial bastante bastante cuestionable y es asesinado en diciembre de ese mismo año.

00:37:04:05 – 00:37:40:02
Unknown
En diciembre del año 2020, el era asesinado en en en en en en. En la ciudad portuaria de de Manta, en la provincia de Manabí, donde fue asesinado tres años más tarde, el de El alcalde de esa provincia permaneció con las bandas e entonces y tras la muerte de de de de dijo de de Rasguña e hizo. Lo que pasa es es este efecto de de la cabeza de la hidra cayó una, murió una cabeza y salieron varias.

00:37:40:04 – 00:38:29:16
Unknown
Y de ahí salieron organizaciones como Las Águilas, Los Fatales y los Chone, Kill de los Tirones, Los lobos, Los Lagartos y y y y esas bandas. Y luego a su vez se fueron, se fueron. Atomizado es la palabra, la palabra de eso, la atomización de las bandas. ¿Y ahora mismo hay de A y en el decreto Ejecutivo 111 se declara como como objetivos militares, como terroristas a 22 bandas y entre ellas están los Caballeros Oscuros, los Caterpillar, el cuartel de las Feas, los Gangster Negros, la Mafia 18, los Tiburones, los que ya te mencione antes, eh?

00:38:29:18 – 00:39:02:00
Unknown
Entonces, hablar de estructuras fijas y formales es muy difícil porque por ejemplo, se conoce que en una provincia dos bandas trabajan juntas, pero en otra provincia las mismas bandas se matan. AM Entonces. Entonces si. EM Y hablar de las bandas es complicado y hay que hacer un seguimiento constante. ¿Por qué? Justamente por porque a diferencia de las ciencias exactas, las ciencias sociales van a ser nuestro objeto de estudio.

00:39:02:00 – 00:39:44:21
Unknown
Va cambiando mientras, mientras observada. Entonces justamente ahora con lo que está pasando con Fito, con, con, con color pico, seguramente van a haber cambios dentro de esa organización que se pueden atomizar o pueden nacer nuevos de nuevos liderazgos. ¿Y tú qué conoces de la realidad española? ¿También hay conexión con las Latin Kings o las bandas en España? Hoy habéis visto algo que sin duda alguna hay relación y en el año 20 23 y en el Puerto de Algeciras E desde se realizó una de las incautaciones.

00:39:44:21 – 00:40:26:18
Unknown
No, no, una, la más, la incautación más grande de cocaína y en España que provenía de Ecuador. ¿Entonces eso, eso te quiere decir que eso dice de E y que para que llegue la droga ya tienen que tener gente operativa en España, que es eso? Eso es sin duda, sin duda alguna. Hay gente de ahí que yo pueda asegurar o aseverar que los de las bandas de los latin Kings también están operando con las bandas y y como los Dominican Don Play en ahí y no podría decirlo, no he realizado esa investigación, así que me costaría mucho.

00:40:26:20 – 00:40:58:03
Unknown
He de decirlo a ciencia cierta e de ahí a inferir que que hay un trabajo coordinado. Pues pues como te dije antes, esto es un crimen, es un crimen transnacional, necesita tener opera o gente operativa en todo lado e incluso en España, aunque la corrupción es menos, muchísimo, considerablemente menos. Hay corrupción, hay. Han habido varios guardias civiles arrestados y justamente por por, por.

00:40:58:05 – 00:41:31:09
Unknown
Por tráfico de estupefacientes y. Y. Y claro, y e y. Así que. Así que. Así que. Así que aquí en España, en España, el imperio de la ley es muchísimo más fuerte. ¿Entonces no arriesgarte a cumplir una pena en España sabes que para que la va a cumplir? Sabes que en Ecuador se da un cóctel que no, que explosivo, no que hace que que corra el riesgo.

00:41:31:09 – 00:44:48:10
Unknown
No sé, no sé si tú ves riesgo de que se convierta en un Estado fallido en Ecuador. ¿Ana Ana, me puedes dar dos minutos, por favor y ya me conecto? Sí, gracias. Hola Ana. Disculpa por. Por nada. Por este pequeño lapsus. No te preocupe nada. No te decía que sí si creías que. Bueno, más que más que lo del estado fallido.

00:44:48:10 – 00:45:16:01
Unknown
Pero corre riesgo la democracia porque hemos visto un asalto a un canal de televisión. Es decir, las muertes que hemos comentado antes. No sé si lo ves así. Sí, sí, es un sí, sin duda alguna. Y es más, es de los de los de los más grandes riesgos y que yo temo por por. ¿Por nuestra ya débil democracia, eh?

00:45:16:07 – 00:45:50:21
Unknown
¿Y como tu bien dices, eh? Que si este atentado y que que se volvió viral en en y en este año de TC no es el único y obviamente en contextos distintos y que que se dieron más en contextos de protesta social y se atacaron a igual a varios medios de comunicación, se han dejado bombas pa panfletaria en el medio RTS, en en, en el medio de Teleamazonas en la ciudad de Guayaquil y.

00:45:51:02 – 00:46:31:06
Unknown
Y hemos visto el asesinato de un candidato presidencial que si bien es cierto no no liberaba la la la la las encuestas tenía unas altas posibilidades de llegar a ser presidente. Desde el Observatorio Ecuatoriano de Seguridad Nacional hemos hemos hecho una. Un um, una lista, una triste lista e sobre la violencia criminal electoral que es justamente y e intimidaciones de atentados, asesinatos en contra, contra políticos y en funciones o que esperaban de o que aspiraban al cargo.

00:46:31:08 – 00:47:11:24
Unknown
Entonces, si la democracia está totalmente, totalmente en riesgo, incluso tenemos un un triste precedente y con con el presidente Guillermo Lasso. ¿Por qué? Porque su cuñado e en una investigación llamada León de Troya y se descubrió que el cuñado del presidente Guillermo Lazo tenía vínculos directos con la mafia albanesa entonces, y que uno de y que este cuñado fue uno de los grandes y financistas de su campaña, entonces todavía no, yo no puedo probar nada.

00:47:11:24 – 00:47:40:16
Unknown
Sin embargo huele. Huele muy mal que el puñado de un presidente. Es como si el puñado de Pedro Sánchez tuviera vínculos con con, con qué se yo, el cártel de los Balcanes. Entonces, obviamente que es que es que es un golpe a la democracia en nuestra instituciones ya débiles e históricamente débiles, se han visto mucho más debilitadas por la infiltración de grupos de delincuencia organizada por financiamiento de campañas políticas.

00:47:40:18 – 00:48:10:23
Unknown
Y claro, y de El Espejo en el cual nos miramos. Y es es en el espejo o el espejo de lo que sucede en México. Y eso es lo que nosotros vemos. Vemos con muchísimo temor, al menos yo. Y desde el Observatorio Contreras Plurinacional también. UM bueno, y luego la población, porque con esto que había aumentado mucho las muertes violentas de cinco cada 100.000 en el 2017, ahora son 40, creo.

00:48:10:23 – 00:48:58:19
Unknown
¿No? ¿No sé si más incluso no, eh? Y entonces para la población hablaba el otro día con una venezolana en Madrid, una chica que se había ido de Venezuela por la seguridad a Ecuador y de Ecuador decía de tuvo que salir. Entonces eso afecta mucho a la a la no a como la evolución del país. ¿No? E Sin duda alguna vez Ecuador pasó, pasó de ser de uno de los países con menos homicidios de intencionales o es a estar entre los tres primeros junto con Chile y Uruguay por allá en el año 2016 17 para cerrar el año 20 23 como el país con más homicidios intencionales en toda la región, en toda América.

00:48:58:21 – 00:49:55:24
Unknown
Es decir, nosotros con 44 muertes violentas por cada 100.000 habitantes en total, fueron poco más de 8008 mil, eh, homicidios intencionales en el país. Y es una cifra alarmante. ¿Y obviamente, si uno empieza a a analizar más la profundidad de esas muertes en tu ves y muertes de niños, niñas y adolescentes, eh? Y hace poco una periodista ecuatoriana, Ana Cristina, bastante describía que que que antes los femicidios se daban principalmente por, eh, o o se hacían o se cometían principalmente, principalmente a manos de su pareja, de su conviviente ahora y de los estos asesinatos y hacia mujeres suceden más por el crimen organizado.

00:49:56:01 – 00:50:31:11
Unknown
Entonces más mujeres mueren por el crimen organizado que por femicidios. Y esto, y esto es alarmante. Así que, eh, y esto no solo afecta a la sensación de de. De seguridad y que. ¿Que de hecho afecta mucho de ecuatorianos han vuelto a migrar, eh? ¿Hace no mucho, eh, se compartía la triste noticia de que y se me escapa la cifra de que más de 50.000 ecuatorianos habían cruzado eh?

00:50:31:13 – 00:50:58:11
Unknown
En el tapón del Darién, la selva del Darién con el fin de llegar a Asia, hacia Estados Unidos. Y esto es terrible porque Ecuador, Ecuador ya ha sido un país migrante, Tenemos la experiencia, tenemos una comunidad justamente en EH y en Madrid, en España, en Murcia, en Barcelona, de una comunidad grandísima de ecuatorianos justamente que salieron del país, no por seguridad en esa época, sino por la economía.

00:50:58:13 – 00:51:21:19
Unknown
Pero claro, la la situación de seguridad afecta fuertemente en la economía, ya que eh eh, hay menos inversión, hay menos turismo. E incluso en el último feriado que fue el de fin de año y tú ves que que la gente no sale a las calles, la gente está, está guardaba en las en en sus casas. La gente tiene miedo.

00:51:21:19 – 00:51:51:19
Unknown
Los los los, los locales y comerciales cierran antes y esto evidentemente eso es una afectación económica. No, no sólo para para grandes empresas, sino para pequeñas y medianas empresas que viven de lo que llegan a fin de mes. Y esto, y esto es terrible justamente en un país en el cual la pobreza y el desempleo ya llegan, y hay cifras de de alrededor del 35% de desempleo general.

00:51:51:21 – 00:52:17:04
Unknown
Así que la seguridad como como es, como una sola espera de análisis. Sí, es terrible, pero cuando empiezas a relacionarlo con las otras esferas, pues te das cuenta que el problema es mucho más grande aún. ¿Um, sí, como has mencionado varias veces, y vemos por los asesinatos, la corrupción es clave, no? Y por eso son gente que ha luchado, que lucha contra.

00:52:17:04 – 00:52:50:23
Unknown
Contra la corrupción. ¿No? ¿Cómo se puede? ¿Pero cómo se puede salir de ahí? ¿Cómo puede Ecuador salir de ahí? EM Yo. Yo personalmente le tengo mucha fe a los a las organizaciones civiles y e y a las y a las voluntades personales y a las organizaciones civiles. En Ecuador hay una, hay una fundación excelente que es la Fundación Ciudadanía y Desarrollo, que justamente y lo que hace es, es, es ver la participación de de de la corrupción.

00:52:51:00 – 00:53:29:02
Unknown
Anualmente publica un índice de corrupción que creo que está por salir en las próximas semanas. Y desde el plano personal y personas periodistas que han tenido que salir del país y que he si mal no recuerdo actualmente y es, eh, periodista de exiliados y entre ellos una una, una gran conocida, una gran conocida mía y Carol Noroña, que también escribe y justamente se tuvo que salir del país por cubrir las las la las crisis carcelaria en el Ecuador, que ya es un gran trabajo.

00:53:29:04 – 00:53:51:04
Unknown
Pero claro, en una de las historias que cubría pues pues fue amenazada con una amenaza inminente y su salida fue inminente. ¿Ella Dónde está ella ahora mismo? Pues pues sé que está fuera y creo que está en, eh, Estados Unidos, pero. Pero no sabría decirlo y quisiera que no, o sea que si sale la nota, pues pues no se diga que no sé.

00:53:51:06 – 00:54:19:21
Unknown
No, no me decía si se podría hablar, si es que pudiera hablar con ella, pero no está contacto con ella. No estoy, estoy, estoy ahí por si le interesa o obviando donde le pasaré tu contacto. ¿Seguro? Sí, sí, en sí, porque esa es una investigación interesante. A ver, pero de ahí cómo salimos y eso. Por un lado necesitamos a la sociedad civil involucrada y necesitamos e instituciones fuertes.

00:54:20:02 – 00:54:57:04
Unknown
¿Necesitamos que el gobierno, el gobierno de de de Daniel Novoa se preocupe en realidad se preocupe en fortalecer las instituciones, la independencia de las instituciones, por ejemplo, que el Centro de Inteligencia Estratégica no trabaje para el Gobierno, sino para el Estado, que la Fiscalía sea una Fiscalía Autónoma indepen diente y justamente para qué? Para reducir la impunidad. La impunidad, que es un factor determinante para que el comedimiento de delitos continúa.

00:54:57:06 – 00:55:18:05
Unknown
Y yo imagino también la situación económica, porque también imagino que esas bandas se nutren de gente que está muy desesperada, que lo mismo que lo único que quieren es el día a día, que saben que van a morir de una manera u otra. ¡Y ahí bang! ¿Justamente eso es lo que te decía, eh? ¿Y cuando te hablaba de la extorsión, cuando te hablaba de la extorsión, eh?

00:55:18:06 – 00:56:05:04
Unknown
Y en general se extorsionan a pequeñas y medianas empresas, por ejemplo, y a la a la tienda del barrio le piden su cuota semanal a al estanco, al estanco de la esquina van y le piden su porción semanal. Y ahí y ahí, incluso ahí, ahí, ahí hay extorsiones, hay escuelas y hay instituciones. Y se han. Se han registrado varias, varios atentados con tres cuelas justamente por negarse a a a pagar, a pagar estas, estas vacunas, estas es es estos exámenes de no son así.

00:56:05:04 – 00:56:33:00
Unknown
Ese fondo es un clima como de guerra civil, que por un lado están las mafias, el la bandas y por otro los que intentan no que mantener las instituciones o a ver y si vamos desde lo jurídico, después del del Decreto Ejecutivo 111 y lo que se reconoce es un conflicto armado interno que en el derecho internacional y humanitario sería eh, un conflicto armado no internacional.

00:56:33:00 – 00:57:10:17
Unknown
Pues esto, esto, esto, esto es, esto tendría una equivalencia, si a una guerra, a una, a una, un conflicto interno o por así decirlo, una guerra civil. E sin embargo, eh, y hay algunas cuestiones, eh, que que u que habrían que afinarse, por ejemplo en el en en el derecho internacional humanitario se y para declarar el el conflicto armado no internacional necesitas tener y líderes y o cabezas bien definidas de una organización.

00:57:10:19 – 00:57:44:22
Unknown
¿Y para qué? Justamente para poder hablar y para que las dos de los dos bandos, el Estado y los grupos beligerantes en este caso se respeten y los dos se atengan y sepan que están en este conflicto. Pero aquí en Ecuador hay grupos, como te dije antes, que se han atomizado y no tienen esta, esta calidad o no cumplen con este requisito de tener estos mandos y fuertes, estos mandos definidos, fue que se necesitaría hacerlo para que cumpla.

00:57:44:22 – 00:58:12:05
Unknown
Sí, porque de hecho y y los grupos de delincuencia organizada tienden a ser organizaciones jerárquicas que responden a mandos superiores. Y el problema es que es que. Es que. Y no están. O en el decreto ejecutivo no se los define ya. Um pero sí que estaría cercano a un Estado fallido la situación. ¿Porque no hay un control de todas las todo a todo lo que es el territorio, no?

00:58:12:07 – 00:58:41:17
Unknown
Yo creo que si las cosas se dejan ahí y no se hace nada, sí Ecuador estaría estaría encaminándose a ser un Estado fallido. Sin embargo, creo que el camino para llegar allá, eh, es largo todavía. Ecuador es una democracia todavía de una democracia, una democracia con instituciones muy débiles. Pero somos una democracia y creo que las personas y que los ciudadanos ecuatorianos que.

00:58:41:17 – 00:59:10:08
Unknown
Que, que. Que reconocemos y nos reconocemos como demócratas somos muchos más y a así que. ¿Que sí, eh? Y justamente como te decía al principio de nuestra conversación con De El Observatorio nace justamente como respuesta para brindar luces, luces sobre el tema, luces sobre un puesto, sobre un problema que estaba muy, muy, muy discutido en las esferas policiales, en las esferas militares.

00:59:10:12 – 00:59:38:19
Unknown
Sin embargo, no aterrizaban en la sociedad. Ahora, por el contexto y las y por el contexto que vive Ecuador ahora se discute, pero es muy tarde. Hemos hemos sido muy reactivos ante los problemas. Ecuador no tiene una tradición e histórica de de tomar medidas muy preventivas para adelantarse a los problemas. Nosotros reaccionar más ante el problema y eso es bien y eso ha sido terrible.

00:59:38:19 – 00:59:58:16
Unknown
¿Y la factura? La factura la estamos pagando ahora justamente. UM, volviendo un poco atrás, solo un momento, es que alguien me decía un profesor ecuatoriano de aquí, que en qué medida había influido la superpoblación de las cárceles en la época de Correa, porque hubo mucha no, hubo y subió mucho el número de personas que estaban en la cárcel.

00:59:58:16 – 01:00:53:16
Unknown
¿O me equivoco? Sí, eh, sí, justamente he escuchado que que el hacinamiento es un factor. Sí, es un factor que que incidió. Sin embargo, y yo no le condicionaría como el principal factor. El hacinamiento, si te permite, eh, perder el control más rápido de las prisiones. E Sin embargo, yo creo que el principal error político que hubo en su momento por allá en el año 2017, como te dije, y fue haberle dado el control de las prisiones, y obviamente si tú le das del control y de una prisión sin nada, sin sin, sin agua potable y y en donde, en donde tú ves que que los grupos de delincuencia organizada, textos cionan dentro de prisión,

01:00:53:16 – 01:01:21:16
Unknown
¿que te cobran tu derecho de piso y pues pues pues todos esos son pequeños factores que se van sumando y crean las condiciones justamente que ha dado paso para que? Para que los grupos delincuencia organizada hagan de las prisiones o centros de operación. Um, eso era con correa todavía en el poder, el 17 no en no. Ahora Rafael Correa sale en el año 2017 y entra Lenín Moreno.

01:01:21:18 – 01:01:41:24
Unknown
Es el sujeto. Ajá, exactamente. Es la transición del año 2017. UM bueno, pues yo creo que está muy bien. Además es tarde para ti, que tú llevas una buena jornada. Sí, tengo alguna duda. ¿Como saldrá el domingo? Te pongo un una pregunta y me puedes contestar un audio o lo que sea. También así como estamos en opciones, vosotros como.