El Salvador: en el infierno de las cárceles, un espectáculo de la crueldad, una conversación con Lucas Menget

Usted intuyó que había que hacer un gran reportaje sobre El Salvador de Bukele antes de que el «modelo Bukele» se instalara plenamente en el debate público francés. Para empezar, ¿podría volver sobre las razones que lo llevaron a viajar allí?

El deseo de hacer este reportaje surgió al escuchar, en diferentes medios de comunicación cercanos a la derecha y la extrema derecha francesas, a varios editorialistas y políticos citar el modelo salvadoreño como ejemplo. Al ver que Bukele aparecía en las cadenas de información continua y en boca de algunos líderes políticos más bien de extrema derecha en Francia, comprendí que su modelo estaba ganando terreno. El Salvador no es un país que se mencione mucho en la política francesa…

Al investigar un poco, me di cuenta de que el país no solo se citaba en Francia, sino que también se hablaba de él en otros lugares de Europa, como Austria y Hungría.

La cuestión de El Salvador llegó a Francia coincidiendo con dos debates: el primero sobre el auge del narcotráfico en el país y el segundo sobre las condiciones de detención de una serie de delincuentes, condiciones que algunos denuncian por ser demasiado flexibles y laxas, lo que permitiría, en particular, seguir organizando el crimen y la delincuencia desde sus celdas. Esas mismas personas se dieron cuenta de que existía efectivamente un modelo de coerción absoluta que no solo funcionaba, sino que era vendido como modelo mundial por El Salvador.

¿Así que usted solicita al palacio presidencial salvadoreño un permiso para visitar, entre otros lugares, la megacárcel de Bukele (CECOT)?

En enero solicité viajar a El Salvador para realizar un reportaje y obtener permiso para acceder al famoso CECOT, el Centro de Confinamiento del Terrorismo.

Pero aclaré inmediatamente a las autoridades salvadoreñas que no quería visitar solo el CECOT. También quería ver otras cárceles, al menos otra de las veinte que hay en el país, para comparar y analizar las diferencias, ya que no todo el mundo está encarcelado en el CECOT.

Curiosamente, es casi más fácil entrar al CECOT que a otras cárceles.

Así consiguió visitar otra cárcel menos conocida, al menos en el extranjero, pero que durante mucho tiempo ha sido una de las más conocidas y temidas de El Salvador, Mariona, donde los supervivientes han relatado que se cometen actos de tortura y asesinatos en un contexto de corrupción. ¿Qué le dejaron observar?

Efectivamente, conseguí llegar con mis equipos a esta cárcel de Mariona, a la que ellos llaman La Esperanza. En cualquier caso, lo que aceptan mostrar en la visita es una especie de cárcel modelo. Todo estaba muy organizado. No vimos las celdas.

Vimos talleres al aire libre en el gran patio de la cárcel que parecían talleres modelo, tal vez construidos para la ocasión. Nos mostraron talleres de electricidad, carpintería y plomería, donde todos los presos vestían de blanco y llevaban cascos y guantes. Según nos explicaron, se enseña a los reclusos un oficio.

Las autoridades, en este caso el director de la cárcel, asumen plenamente esta idea: afirman que los preparan para su reinserción en la sociedad a cambio de una reducción de la pena, cuando ya se conoce la duración de esta. Porque ese es uno de los grandes problemas: muchas de las personas que están encarceladas no han sido juzgadas. Se les dice que deben trabajar porque se les aplicará una reducción de la pena cuando sean juzgados.

¿Solo los dejaron grabar en el gran patio central?

Sí, filmamos alrededor de ese patio. Pudimos ver otro taller en la planta baja donde se reparan televisores y aparatos electrónicos, algunas aulas donde los presos más antiguos transmiten sus conocimientos (matemáticas, geografía, primeros auxilios, etc.) a los más jóvenes, y algunas zonas comunes de la cárcel.

No vimos ningún dormitorio ni ninguna celda. Cuando quisimos filmarlos, aunque fuera desde lejos, nos pidieron inmediatamente que dejáramos de hacerlo.

Es una cárcel conocida por sus problemas de hacinamiento. Las condiciones de detención son desastrosas…

En el reportaje mostramos el testimonio anónimo de un hombre que era panadero y que fue detenido de forma repentina y arbitraria una mañana. Tenía problemas de salud, le prohibieron tomar sus medicamentos, lo golpearon y, en el plazo de diez meses, acabó con las dos piernas amputadas. Todo esto ocurrió en Mariona.

Ingrid Escobar, de la ONG salvadoreña Socorro Jurídico Humanitario, que también interviene en el reportaje, nos contó que varios testimonios de presos liberados apuntaban en la misma dirección: hay actos de tortura demostrados en la cárcel de Mariona.

Este antiguo preso que perdió las dos piernas es uno de ellos.

¿Cree que todo lo que le mostraron en Mariona fue un montaje?

Es el riesgo: estaba claramente organizado y controlado, aunque las circunstancias también pueden dar lugar a escenas improvisadas. No aparece en el reportaje porque no estábamos filmando en ese momento, pero vimos dentro de la cárcel al expresidente Antonio Saca, que está detenido allí por casos de corrupción, desde que Bukele llegó al poder. Nos vio y, unos segundos después, desapareció.

En cambio, como se puede ver en el reportaje, cuando llegamos, había un concierto de un grupo formado por músicos presos para darnos la bienvenida. Fue bastante sorprendente, creaba una especie de ambiente muy folclórico, casi alegre. Y era claramente intencionado…

¿Pudieron hablar con los presos músicos?

Sí, nos explicaron que para ellos formar parte del grupo era una forma de respirar, ya que a veces podían tocar fuera de la cárcel. Al menos, esta actividad les permite salir de Mariona.

Hablamos con un preso que había sido condenado a 15 años de cárcel, pero que iba a cumplir 10. Le habían reducido la pena porque era uno de los músicos del grupo.

Todo estaba autorizado, tenían derecho a hablar con nosotros, pero siempre había gente a su alrededor, por lo que sus palabras estaban necesariamente limitadas.

Pero logran hablar con un preso que no sabe por qué está en la cárcel…

El encuentro con ese preso fue un momento sorprendente.

Lo entrevistamos en el taller de reparación de televisores. Yo siempre buscaba respuestas precisas. Cada vez que hablaba con alguien, le preguntaba cuánto tiempo llevaba preso y por qué. Entonces está este preso que aparece en el reportaje y que me dice que lleva dos años detenido en Mariona por una redada que se llevó a cabo en su barrio. «Estoy aquí por culpa del régimen», me dice.

Entonces le volví a preguntar qué había hecho. Él repitió: «Estoy aquí por culpa del régimen». Quería decir que estaba allí de forma arbitraria, por culpa del régimen de excepción.

¿Las actividades de los presos que se muestran forman parte del «Plan Cero Ocio»?

Exactamente. El director de la cárcel nos dice que el Plan Cero Ocio es una idea del propio Bukele, que, por cierto, no es tan fácil de traducir al francés. Literalmente es el plan «cero ociosidad». La idea es que los reclusos deben trabajar, y que ese trabajo debe ser útil para la sociedad.

Esta es una de las grandes diferencias con el CECOT. Este último es un régimen aparte; las cárceles comunes son otro. El plan puesto en marcha por Bukele nos fue explicado de la siguiente manera: nadie debe quedarse sin hacer nada en la cárcel, todo el mundo debe trabajar. Por lo tanto, lo presentan como una reinserción a través del trabajo.

Pero me pregunto si no se trata de una reinserción forzada. No tengo pruebas ni certezas, pero, por lo que entiendo, nadie puede negarse a trabajar. Y los reclusos no reciben ninguna remuneración por el trabajo que realizan.

Por el contrario, en las cárceles occidentales, por ejemplo, se remunera el trabajo en prisión, aunque sea simbólica. Aquí no hay remuneración. La contrapartida puede ser, en cierto modo, una reducción de la pena.

Dada la falta de transparencia y la ausencia de un marco legal para este plan, se han producido abusos y casos de corrupción en los que se obliga a los reclusos a trabajar para empresas privadas, o en la construcción de una casa de familiares de Bukele, por ejemplo.

Me pregunté si se estaban produciendo abusos —y planteamos la pregunta, pero no obtuvimos respuesta— en un taller mecánico dentro de la cárcel. En realidad, se trataba de un auténtico taller mecánico, con todas las herramientas, elevadores, etc., dentro de Mariona. No entendía qué era realmente ese lugar.

No lo incluimos en el reportaje porque la secuencia no era lo suficientemente elocuente, y no podíamos mostrarlo todo.

Me pregunté a quién pertenecían esos coches. Me respondieron que eran coches para que los reclusos aprendieran y practicaran. Pero, claramente, esos coches no eran coches de prácticas. Funcionaban, tenían matrículas y calcomanías. Por lo tanto, pertenecían a alguien. ¿A quién? Imposible saberlo. Quizás a miembros de la administración penitenciaria. Incluso me pregunté si no se utilizaba el taller como un auténtico garaje para reparar coches particulares. La pregunta que queda es: ¿en beneficio de quién?

Hablemos ahora del famoso CECOT, que también visitó. ¿Puede contarnos cómo se organiza esta visita, cómo se lleva a cabo, quién les da la autorización, quién los acompaña?

La cita nos la dieron por la mañana en el aparcamiento de la Presidencia, en San Salvador.

Nos avisaron que nos esperarían allí para acompañarnos durante el trayecto y toda la visita a la cárcel. Por la tarde también nos llevaron al Ministerio de Justicia para reunirnos con el ministro y hacerle la entrevista que se ve en el reportaje.

Era un equipo de dos personas, miembros del equipo de comunicación de la Presidencia, absolutamente encantadoras, excepto cuando intentamos filmar las celdas de los presos. En ese momento, se pusieron tensas.

Luego nos llevaron en una camioneta de la Presidencia. Salimos inmediatamente por la mañana y, durante el trayecto, recibimos una llamada de nuestra contacto inicial, Wendy Ramos, que trabaja en la Presidencia, para informarnos y darnos un montón de datos, sobre las razones por las que se había construido el CECOT, etc. En definitiva, una sesión informativa un poco técnica.

Llegaron al CECOT después de pasar por un control militar, que se ve en el reportaje.

Efectivamente, pasamos por un control militar en la carretera, a partir del cual el teléfono dejó de funcionar por completo. De hecho, toda la red telefónica estaba cortada en una zona bastante amplia alrededor.

A continuación, llegamos al recinto de la prisión, que cuenta con ocho unidades, una especie de grandes hangares.

En ese momento, los hombres de la presidencia se quedaron con nosotros, pero se unió a nosotros el director del CECOT, que vino a darnos la bienvenida.

A partir de ahí, nos mostraron todo el sistema de control de entradas con los arcos de detección que también reconocen los rostros. Pasamos nosotros mismos por todos los arcos para comprobar que no llevábamos nada encima. Tuvimos que dejarlo todo, relojes, teléfonos, incluso los anillos, absolutamente todo. Solo podíamos llevar las cámaras fotográficas, los cuadernos y las cámaras de video. Nada de teléfonos.

A continuación, el director de la cárcel nos mostró la armería y, antes de mostrarnos una de las unidades de detención —creo que era la unidad número 4—, dimos una vuelta en coche por las unidades. Son como hangares muy grandes cubiertos con chapas onduladas y rejas, dentro del recinto de la cárcel, que está muy bien protegido con muros gigantescos y muchos miradores, creo que hay 16 en total.

A continuación, entramos a una de las unidades de detención, donde continuó la visita. Se ve en las imágenes, es un poco extraño e incómodo: todos esos hombres detrás de las rejas. Hay unos 80 por celda.

¿Qué es lo que más le sorprende o le llama la atención al entrar en la unidad?

Lo que me llama la atención de inmediato es el silencio impresionante que reina en las unidades. Nadie habla.

El único momento en que los reclusos dicen algo es cuando entramos con el director, que abre el paso y saluda. Todos los presos le responden al unísono: «buenos días».

A continuación, el director nos explica todo el sistema penitenciario, con los guardias que se ven apostados las 24 horas del día delante de cada celda. Todos llevan pasamontañas y vigilan a los presos. Hay uno en particular que lleva una máscara con una calavera. Es bastante impresionante.

También en este caso, uno podría preguntarse si no estará todo orquestado.

De hecho, incluso hice la pregunta, pero no me respondieron. Llegamos en el momento en que se estaban realizando visitas médicas a algunos reclusos. Por supuesto, querían demostrar que se ocupaban de los presos.

Para sacarlos de sus celdas, el sistema es bastante infalible: les esposan las manos y los pies cuando aún están dentro de la celda. Solo pueden salir una vez esposados. El riesgo de fuga es nulo; las condiciones de detención son extremadamente drásticas.

También me llamó la atención la ausencia de luz natural. Nos explicaron que la luz artificial está encendida las 24 horas del día. Nos mostraron los dos cubos de agua a los que tienen acceso: uno para lavarse y otro para beber. También vimos el único retrete que hay para 80 presos por celda.

Antes de hablar de su conversación con un preso, ¿qué relación se establece con los demás reclusos durante la visita?

Miradas: solo hay intercambios de miradas. Creo que todo está muy orquestado y es intencionado: las autoridades quieren mostrar así a estos reclusos, que en muchos casos son asesinos. Por eso me sorprendió un poco que no hubiera ninguna manifestación de violencia, salvo en algunas miradas.

Creo que estos hombres están furiosos porque estamos allí, porque los muestran en condiciones muy humillantes para ellos. Algunos nos lanzan miradas muy negras, otros, por el contrario, intentan con la mirada entablar una forma de diálogo, de sonreír.

¿Tienen derecho a salir de sus celdas?

Sí, pero deben permanecer delante de su celda, no fuera de la unidad. Nos mostraron cómo podían salir para hacer entre 10 y 15 minutos de gimnasia y entre 10 y 15 minutos de lectura. Nos dijeron que leían la Biblia, pero mi intérprete decía que se trataba más bien de una forma de predicación.

Se ve claramente que el sistema está perfectamente engrasado. Es como un ballet, están acostumbrados a sacar a los presos, a hacerlos entrar y todos los presos se presentan inmediatamente en cuanto se anuncia su número. Entonces extienden las manos y los pies, los esposan y salen de la celda.

Quizás ese día todo estaba organizado para nosotros, pero no me pareció en absoluto algo falso. Estábamos asistiendo a la representación de una maquinaria extremadamente bien engrasada y que funcionaba.

Sin embargo, hay algo que no mostré en el reportaje y que me pareció menos creíble.

Nos mostraron unas pequeñas salas detrás de las celdas en las que, según las explicaciones del director, se lleva a los presos esposados, se les sienta en una silla de plástico frente a una pantalla de ordenador, para que al otro lado de la pantalla un juez los condene por sus delitos. El director de la cárcel nos explicaba que no se puede decir que no haya justicia en el país: estos hombres son un peligro tal para la sociedad que se considera que esta justicia debe ser virtual.

Antes mencionó que a los presos se les llama por su número. ¿Las autoridades tienen un registro de todos los presos? ¿Saben exactamente cuántos hay en el CECOT?

Creo que las autoridades lo saben, pero que mantienen deliberadamente la ambigüedad sobre las cifras. Hemos recibido respuestas diferentes según nuestros interlocutores y no hemos obtenido cifras oficiales sobre el conjunto del CECOT. Se nos ha hablado de 14.000 o incluso de 20.000 detenidos. El director de la cárcel nos ha dicho que esa cifra es confidencial.

En el hangar que vimos había unos 1.000 presos. Si hay ocho como ese… Pero también hay que precisar que no todas las celdas que pudimos ver estaban llenas.

Nos han repetido muchas veces que el CECOT tiene capacidad para 45.000 presos. Pero en este momento está lejos de estar lleno. No hay 45.000 detenidos. Lo sabemos, entre otras cosas, porque construyeron esta megacárcel tan rápido que no pudieron crear un sistema de canalización para las aguas residuales. Si hubiera 45.000 reclusos, sería insostenible para los pueblos y la región circundante, ya que las aguas residuales se vierten sin ninguna estructura.

¿A quién van a detener en El Salvador si todos los mareros ya están presos, como afirma Bukele?

Esa es la gran pregunta. Si realmente han detenido a todos los mareros, no llenarán el CECOT. Seguramente no hay 30.000 mareros en El Salvador, al menos no todos detenibles. Algunos de ellos están en el extranjero. Pero según el propio ministro de Justicia, todos los miembros de las bandas que estaban en El Salvador han sido detenidos.

Habrá que ver qué pasa con el espacio que queda en la cárcel y qué se prevé en el acuerdo alcanzado con la administración de Trump…

Uno de los momentos más impactantes del reportaje es el testimonio de uno de los presos del CECOT. ¿Cómo lo dejaron hablar con usted? ¿Recibió instrucciones antes de la entrevista?

Debo decir que no pude elegir libremente a un preso al azar. En mi solicitud de visita, había pedido reunirme con uno o varios presos.

Al final de la visita, nos llevaron a una celda de interrogatorios donde se encontraba este señor, sentado, con las manos y los pies esposados, custodiado por dos hombres muy fuertemente armados y equipados, con rifles de asalto, cascos, rodilleras y protecciones por todas partes.

Respondió a nuestras preguntas de forma un poco automática.

Era evidente que no podía hablar libremente: nunca está solo con nosotros, siempre hay guardias de la administración penitenciaria, el director de la cárcel también estaba en un rincón de la habitación.

Dudé mucho antes de incluir este testimonio en el reportaje.

Finalmente lo incluí para mostrar que había unas declaraciones que yo calificaría de forzadas o automáticas. Además, más tarde descubrimos que, durante la única visita de la CNN al CECOT, al principio de su funcionamiento, se entrevistó al mismo preso, aunque un poco más joven, tres años menos.

También me sorprendió que, a diferencia de la mayoría de los demás presos del CECOT, no tiene tatuajes en la cara ni en los brazos. No sé su nombre. Solo sé que está condenado a 100 años de prisión.

Lo más interesante es que no dice que sea un antiguo marero. Sigue considerándose miembro de las maras y dice que el encarcelamiento es una prueba más en su destino como marero.

Absolutamente, nos da un discurso en el que reconoce plenamente que es miembro de una mara. Dice que, de todos modos, con la pandilla es hasta la muerte. No muestra ningún arrepentimiento, al contrario.

Las maras están más presentes en las calles salvadoreñas, pero siguen existiendo en las cárceles…

Efectivamente, me pareció importante y por eso decidí conservar el testimonio. Me pareció interesante. No se arrepiente de nada.

Para ser sincero, esperaba que este hombre nos dijera que lamentaba lo que había hecho, que había matado a mucha gente y que, por lo tanto, aceptaba estar en la cárcel. Pero no dice nada de eso. Dice que eso forma parte de la vida de los mareros: empiezan en la calle y acaban en la cárcel, es su destino.

Al salir del CECOT, ¿qué impresión general le causó El Salvador, su capital y sus provincias? ¿Estuvo siempre acompañado por miembros de la administración de Bukele?

En absoluto. Solo me acompañaron para visitar las prisiones. Aparte de esos momentos, mi equipo y yo estábamos solos, siempre libres para trabajar y entrevistar a todas las personas que queríamos. Que yo sepa, no nos vigilaron especialmente, aunque sabían muy bien dónde estábamos, en qué hotel, etc.

Por nuestra parte, nunca ocultamos nuestro trabajo. Visitamos el centro de la ciudad, la Biblioteca Bukele que se encuentra allí, así como la especie de cripta de Monseñor Romero.

Sin embargo, no fuimos a muchos sitios fuera de la capital. Tomamos la carretera del CECOT y otras que prefiero no mencionar para no poner en peligro a las personas que hablan en el reportaje y que no quieren que se sepa dónde se encuentran.

Por lo tanto, tengo una visión bastante fragmentada del país. Cuando llegas al aeropuerto de El Salvador, por todas partes se lee Surf City, Bitcoin; da la impresión de estar en un gigantesco anuncio publicitario. De hecho, esa es un poco la idea que Bukele quiere dar del país.

Con muchos proyectos de construcción en la costa, sobre todo.

Cuando se recorre la costa pacífica, se ven proyectos de construcción por todas partes. En las playas, se anuncia que se van a construir residencias, resorts, etc. Por otra parte, es una costa muy bonita, muy tropical, bastante salvaje, al menos por ahora.

En un pueblo junto al mar al que fuimos, había bares y restaurantes bastante modernos. Pero no había mucha gente. Y la gran mayoría de los turistas que encontramos eran estadounidenses.

Hay claramente una especie de camino directo desde el aeropuerto hasta estos lugares del Pacífico. Me recordó un poco, aunque en mucho menor medida, a la costa de Costa Rica.

¿Notó ese deseo de convertirlo algún día en una Costa Rica?

Sí, pero sentí que conviven dos mundos, especialmente en la costa. No es muy sorprendente en esta parte del mundo, pero hay dos extremos: por un lado, los muy pobres, aunque hay pocos mendigos visibles, y por otro, los muy ricos que frecuentan restaurantes con precios parisinos…

Por la noche hay lugares abarrotados de gente donde se vende un plato típico del país absolutamente delicioso, las pupusas, que no cuestan casi nada. Reina un ambiente bastante acogedor, al menos en apariencia.

¿Por qué en apariencia?

Porque en cuanto hablas con la gente, incluidos los camareros de los restaurantes, por ejemplo, de política, de Bukele, del sistema penitenciario, se cierran en banda. Se nota la tensión.

El tema es extremadamente delicado, y no puede ser de otra manera cuando el 2 % de la población está en la cárcel.

Sin embargo, la popularidad de Bukele es extremadamente alta en la sociedad salvadoreña.

Creo que hay que distinguir entre Bukele y el estado de excepción.

Al indagar y hablar un poco con la gente, se percibe que este estado de emergencia y el hecho de haber puesto a muchos mareros en el CECOT ha supuesto un gran alivio para la población. Pero la pregunta es qué va a pasar ahora que prácticamente todos los mareros están detenidos. Las detenciones arbitrarias de personas inocentes empiezan a preocupar, pero en voz baja… Nadie se atreve a decirlo todavía.

Por lo tanto, yo distinguiría entre la popularidad de Bukele y el régimen de excepción, que empieza a ser cada vez menos popular, pero sin que se considere que Bukele es el responsable. Los salvadoreños parecen considerar que el presidente no tenía otra opción para poner fin a la violencia de la guerra civil —que entre 1979 y 1992 se cobró unas 75.000 vidas— y a las guerras entre bandas que tanto daño han hecho al país.

Cuando se le pregunta en el reportaje a Gustavo Villatoro, ministro de Justicia y Seguridad, este se defiende de utilizar métodos criminales para luchar contra las pandillas.

Varias ONG, periodistas y especialistas critican al gobierno salvadoreño y expresan su preocupación por los métodos utilizados para reducir la violencia en el país. Algunos afirman que Bukele emplea métodos criminales contra los criminales.

Cuando se lo dijimos al ministro, se enfadó un poco. Es una persona que controla perfectamente la situación y sabe comunicarse muy bien.

En las imágenes del reportaje se ve que estamos en su despacho, que es enorme y donde hay, entre otras cosas, un dron expuesto. Estaba muy orgulloso de mostrarnos una pantalla gigante que tiene, que ocupa toda una pared, y en la que tiene acceso a todas las cámaras de vigilancia de El Salvador.

Con el ratón de su computadora, puede hacer clic en cualquier cámara de vigilancia del país. En particular, puede ver todas las unidades de policía que están trabajando, acceder a los incidentes y a los informes que elaboran los agentes, que se muestran directamente en su pantalla. Tiene todas las cifras de los problemas que surgen, accidentes, peleas, infracciones, robos, etc., en tiempo real. Todo el país cartografiado, es fascinante. Es cierto que nunca había visto tantas cámaras de vigilancia como en las calles de El Salvador.

Este sistema es único en el mundo, pero hay que precisar que probablemente solo es posible en un país del tamaño de El Salvador.

¿Qué responde cuando le pregunta por los numerosos inocentes que están presos a causa del régimen?

Esa fue una de las primeras preguntas que le hice y él inmediatamente asumió que efectivamente había inocentes en su sistema penitenciario. Lo justificó diciendo que, si no hubiera inocentes, los jueces y los abogados no servirían para nada.

A continuación, se refirió inmediatamente a nuestros países, a los países occidentales, diciendo que en ellos también hay inocentes presos.

Esto le permite, en particular, pasar a decir que todos los países deben venir a ver cómo han logrado acabar con toda la delincuencia en El Salvador, para inspirarse, ya que el modelo de seguridad de Bukele es un modelo que puede exportarse a todo el mundo…

¿Qué lecciones o conclusiones saca ahora, al repensar la primera pregunta de esta entrevista, sobre las razones que lo llevaron a hacer este reportaje?

Era la primera vez que iba a El Salvador y, en el fondo, iba con una pregunta: ¿funciona este sistema del que tanto se habla?

En el reportaje, intenté ser lo más objetivo posible.

Esta pregunta alimentó mucho nuestros debates en el equipo. Nuestra respuesta es que sí, en El Salvador este sistema funciona. Pero inmediatamente surge otra pregunta: ¿a qué precio?

Desde el punto de vista de la disminución de la delincuencia, no hay ninguna duda sobre los resultados. Puedes pasear a las dos de la madrugada por las calles de El Salvador con un teléfono de última generación y sentir que no te va a pasar nada.

Y, al mismo tiempo, sientes que algo se te escapa, que la gente no se atreve a hablar. Se ha instalado una especie de vigilancia permanente. Cada vez me preguntaba si estaba poniendo en peligro a las personas que intervenían en el reportaje. Todos me respondieron que no, al menos por el momento.

La directora de la ONG Ingrid Escobar y el periodista de El Faro Sergio Arauz, que dan su testimonio, saben que están vigilados. Por el momento, El Salvador se encuentra en esta situación, en este preciso momento, pero nadie sabe qué va a pasar después.

¿Qué respondería entonces a quienes dicen que habría que instaurar el sistema Bukele en Europa?

Me impactó mucho la inmensa «biblioteca de Bukele», construida en pleno centro de la ciudad, que refleja el sueño de grandeza de un jefe de Estado que se apropia de una parte de la historia del país y del lugar central de la capital.

Hay una glorificación, una especie de culto a la personalidad del presidente.

Se ve su retrato y el de su mujer absolutamente en todas partes, desde el aeropuerto cuando llegas. Todo esto no hace pensar en una democracia.

Creo que nos equivocamos cuando decimos que el modelo salvadoreño es un modelo de detención, coacción y lucha contra la delincuencia. No se trata de eso en El Salvador.

Bukele puso fin a doce años de guerra civil y luego a una guerra contra y entre las bandas. Lo hicieron a costa de una restricción voluntaria y asumida de muchas libertades públicas. Esto es propio de la situación del país, al igual que el sistema que se deriva de ella.